tag:blogger.com,1999:blog-717442320186384969.post4386204373766476691..comments2023-09-24T13:27:17.215+02:00Comments on Calcio e altri elementi: BILANCIO JUVE: STIME E PROSPETTIVE DI MERCATO - Aggiornamento del 28 luglio 2014Marco De Santishttp://www.blogger.com/profile/10897582756213877500noreply@blogger.comBlogger39125tag:blogger.com,1999:blog-717442320186384969.post-3834013219768402272015-03-02T23:19:35.602+01:002015-03-02T23:19:35.602+01:00Non sono sicuro che quella conti a bilancio nel co...Non sono sicuro che quella conti a bilancio nel conto economico. Vedremo.Marco De Santishttps://www.blogger.com/profile/10897582756213877500noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-717442320186384969.post-39985800150855841672015-03-02T22:07:48.382+01:002015-03-02T22:07:48.382+01:00Ciao, non avevo visto che avessi già fatto una rev...Ciao, non avevo visto che avessi già fatto una revisione. Sempre un bel lavoro, complimenti.<br />In merito agli altri ricavi ti segnalo una plusvalenza di 1,75 grazie alla creazione e cessione del 50% di J Medical srl.<br />Al di là del valore dell'operazione la trovo un'iniziativa molto interessante (sarà che mia moglie è un medico dello sport....) e nell'ottica di una società orientata alla differenziazione dei ricavi (per altro in questo caso indipendenti dai risultati sportivi)<br /><br />LucaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-717442320186384969.post-59286209034505037022015-02-01T13:12:57.269+01:002015-02-01T13:12:57.269+01:00Ciao, mercoledì aggiorno l'ultima stima di dic...Ciao, mercoledì aggiorno l'ultima stima di dicembre con le variazioni alla fine del mercato di gennaio. Poi a fine mese, quando esce la semestrale, farò due nuovi aggiornamenti uno di eventuale correzione delle stime 2014/15 e il secondo che inizia a fare qualche stima sulla prossima stagione.Marco De Santishttps://www.blogger.com/profile/10897582756213877500noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-717442320186384969.post-74588299073031551012015-02-01T12:31:23.209+01:002015-02-01T12:31:23.209+01:00Marco potresti farne una adesso di stima futura? G...Marco potresti farne una adesso di stima futura? Grazie<br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/02807287817244801187noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-717442320186384969.post-20666843738576167822014-08-25T18:34:08.593+02:002014-08-25T18:34:08.593+02:00220 non 22... si è perso uno 0...220 non 22... si è perso uno 0...Marco De Santishttps://www.blogger.com/profile/10897582756213877500noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-717442320186384969.post-81024873234623559802014-08-25T18:33:17.028+02:002014-08-25T18:33:17.028+02:00Direi un po' di più i prestiti. Il solo Martin...Direi un po' di più i prestiti. Il solo Martinez costava più di 2 milioni per dire... in ogni caso se può aiutare a capire nel primo trimestre sono stati spesi per stipendi 39,3, nel secondo trimestre 38, nel terzo 40,3. La mia stima, fatta vedendo cosa è successo negli anni scorsi con i premi, è che il quarto incida per poco più di 50 milioni. In ogni caso dai primi tre si dedurrebbe che forse la base è un po' più di quei 110 che si dice (al terzo trimestre si era già a 117,5).<br /><br />Tempo fa Agnelli disse che la "potenza di fuoco" stipendi + ammortamenti era di 200 milioni. Dai miei dati si arriva a 22 e i 20 in più sono coperti dai 20 entrati con le plusvalenze. Più realizzi plusvalenze o aumenti gli introiti più puoi permetterti quegli stipendi.<br /><br />Per la cronaca a oggi la mia stima sul 2014/15 è 163,7+53,6=217,3 con 19,6 di plusvalenze. Ma in ogni caso questo dato può essere tanto più alto quanto poi si riesce a introitare nel corso della stagione.<br />Marco De Santishttps://www.blogger.com/profile/10897582756213877500noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-717442320186384969.post-18992025939717892902014-08-25T18:23:03.214+02:002014-08-25T18:23:03.214+02:00La primavera non può influire che per pochi milion...La primavera non può influire che per pochi milioni (es. 35 giocatori per 100 mila euro netti - francamente una eresia - uguale 7 ml lordi) ed anche la quota parte per luglio ed agosto, visto che in prestito non vanno esattamente top player, non può che essere nell'ordine di 3/4 ml. Comunque, al di la delle mie perplessità, sono i numeri ufficiali a manifestare tali evidenze ... mi pare, però, davvero eccessivo e di difficile sostenibilità, soprattutto alla luce di quanto giustamente evidenziato da te in tema rinnovi contrattuali o, semplicemente, acquisto di nuovi calciatori..Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-717442320186384969.post-15301068528758222642014-08-25T18:09:05.788+02:002014-08-25T18:09:05.788+02:00Ottima domanda me lo sono chiesto pure io. Di sicu...Ottima domanda me lo sono chiesto pure io. Di sicuro i premi influiscono in maniera importante nell'aumento. A questi vanno aggiunti i costi di ingaggio dello staff tecnico (allenatore e staff), gli stipendi di tutte le giovanili e penso pesino in maniera piuttosto importante anche gli stipendi che si pagano (tutti o in parte o magari per i soli mesi di luglio e agosto) a tutti quei calciatori che poi vanno nel corso dell'anno in giro in prestito. <br /><br />Con gli ultimi cambiamenti che ho fatto alle mie stime mano a mano che arrivano le notizie al momento ipotizzo per il bilancio 2013/14 una spesa per il personale di circa 168 milioni, che si sta per ora riducendo nel corso di questo mercato tanto che la stima sul 2014/15 per il momento grazie ad acquisti e cessioni è scesa a 163 con ancora 6 milioni che si possono risparmiare dando in prestito o cedendo gli ultimi esuberi. Va però considerato che probabilmente molto presto ci sarà un aumento di circa 5 milioni a causa dell'eventuale rinnovo di Pogba...Marco De Santishttps://www.blogger.com/profile/10897582756213877500noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-717442320186384969.post-36466864306063617182014-08-25T17:58:51.757+02:002014-08-25T17:58:51.757+02:00Vista la tua attenzione nell'analisi dei dati ...Vista la tua attenzione nell'analisi dei dati ti faccio una domanda: come fa la juventus ad arrivare alla mostruosa cifra di 175 ml di euro di costo del personale per la stagione 2013/2014, se fai la somma degli ingaggi che si trovano in giro, relativi alla rosa della I squadra si sforano a stento i 110 ml lordi, il resto da dove esce? premi?! Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-717442320186384969.post-12622247157158563042014-08-19T11:16:38.910+02:002014-08-19T11:16:38.910+02:00In realtà le società di calcio sono un mondo stran...In realtà le società di calcio sono un mondo strano... la Roma ha da tempo Patrimonio Netto Negativo pur essendo quotata in borsa e non è chiaro se la nuova ricapitalizzazione appena fatta riporti il segno più o limiti solo il segno meno. Stesso discorso per diverse società estere. <br /><br />Detto questo al di là di questo l'osservazione rimane la medesima a quella fatta da sempre: se la Juve va a Patrimonio Netto Negativo subisce punizioni per il Fair Play Finanziario e quindi sarebbe comunque costretta da questo a ricapitalizzare. Siccome non lo vuole fare per dichiarazione esplicita non c'è altra strada se non quella di portare i conti in pareggio prima di erodere l'intero patrimonio netto. Marco De Santishttps://www.blogger.com/profile/10897582756213877500noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-717442320186384969.post-91854287672660263912014-08-19T11:04:01.372+02:002014-08-19T11:04:01.372+02:00Quanto alla questione capitale sociale, devi consi...Quanto alla questione capitale sociale, devi considerare che una Spa, per altro quotata, non può averlo negativo, pena l'obbligo di ricapitalizzare (o chiudere), quindi nelle tue attente valutazioni, devi necessariamente tenere conto anche di ciò.<br />Anche perchè non credo che nessuno del CdA voglia nemmeno immaginare l'idea di un nuovo aumento di capitale...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-717442320186384969.post-35519360050462088782014-08-05T18:47:11.723+02:002014-08-05T18:47:11.723+02:00Sì fallire la qualificazione Champions è un bel pr...Sì fallire la qualificazione Champions è un bel problema, anche se l'anno prossimo entreranno circa 40 milioni in più di ricavi fissi fra nuovo contratto Adidas, nuovo contratto Fiat e nuovi contratti dei diritti tv italiani e europei. Per le plusvalenze direi che il parco giocatori se non capitano cataclismi ne garantisce almeno due molto remunerative (Vidal e Pogba) più altre discrete in caso di emergenza perciò sarei meno pessimista su quel fronte. Marco De Santishttps://www.blogger.com/profile/10897582756213877500noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-717442320186384969.post-84547477555452859122014-08-05T18:38:31.892+02:002014-08-05T18:38:31.892+02:00Certamente, solo che per la Juve, diversamente da ...Certamente, solo che per la Juve, diversamente da molte big europee, l'equilibrio costi-ricavi, è davvero molto labile. La politica adottata dalla Juve, come hai già giustamente evidenziato, ad oggi vive sulla finzione che due variabili, le plusvalenze milionarie e soprattutto i ricavi da champions, siano invece due voci di profitto fisse. In sostanza se falliamo la qualificazione alla champions 2015/2016, allo stato, siamo MORTI!<br />Quindi ben vengano i tour per l'Asia e l'attenzione alle spese!<br />Grazie e buon lavoro.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-717442320186384969.post-82262005800825659892014-08-05T18:13:24.095+02:002014-08-05T18:13:24.095+02:00Io credo che sia l'unica strada percorribile p...Io credo che sia l'unica strada percorribile per tutti i club italiani e non ci sia nulla di male. Domani ne parlerò ancora analizzando il tabellone del calciomercato di Champions, ma se hai per caso letto alcuni degli articoli a proposito delle settimane scorse praticamente tutte le squadre europee che hanno fatto grandi colpi si sono più che autofinanziate con grosse plusvalenze vendendo qualcuno dei giocatori in rosa. Questo avendo ricavi nettamente superiori ai nostri. A maggior ragione lo devono fare le italiane che hanno ricavi minori. Poi ovviamente se nel frattempo si aumentano anche i ricavi è meglio :)Marco De Santishttps://www.blogger.com/profile/10897582756213877500noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-717442320186384969.post-28599153299487334312014-08-05T18:06:10.699+02:002014-08-05T18:06:10.699+02:00Si, corretto, il tuo ragionamento è ineccepibile.
...Si, corretto, il tuo ragionamento è ineccepibile.<br />A questo punto il problema per la juve diviene che il pareggio di bilancio sarebbe frutto di "poste straordinarie", le plusvalenze da player treading, e non un aumento dei ricavi pluriennali provenienti da altre voci. Ogni anno, quindi, ci sarebbe la necessità di fare cassa vendendo qualche giocatore (probabilemente è questa la logica sottesa all'acquisto di così tanti giovani piazzati poi in giro per l'italia) Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-717442320186384969.post-52388561176235413282014-08-05T17:10:23.270+02:002014-08-05T17:10:23.270+02:00Ciao grazie per i complimenti! Per prassi di solit...Ciao grazie per i complimenti! Per prassi di solito la Juve ha sempre inserito tutte le operazioni sulle comproprietà fatte a fine giugno nel bilancio dell'anno successivo. Per questo motivo ho agito in questo modo. Nel sito sono divise per data quindi non è indicativo. <br /><br />In ogni caso, se dovessero contarle sul bilancio 2013/14,rispetto alle mie stime il bilancio del 2013/14 migliorerebbe di 13,4 milioni e il bilancio del 2014/15 peggiorerebbe di 13,4 milioni. Quindi l'obiettivo non varierebbe. Diminuirebbero di 13,4 milioni gli introiti in tabella ma diminuirebbe di 13,4 milioni anche la cifra da recuperare per raggiungere il pareggio visti i conti migliori del 2013/14.<br />Marco De Santishttps://www.blogger.com/profile/10897582756213877500noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-717442320186384969.post-90901665318206209402014-08-05T17:03:24.827+02:002014-08-05T17:03:24.827+02:00Intanto complimenti per il super lavoro, chiaro e ...Intanto complimenti per il super lavoro, chiaro e preciso; Ti vorrei chiedere però se l'effetto economico delle cessioni di Zaza ed Immobile non debba ricadere sul bilancio 2013/2014 (il sito della juve mette le 2 comunicazioni societarie nella stagione 2013/14) con la conseguenza d'azzerare il saldo mercato di questa stagione, rendendo più distante l'obbiettivo da te delineato per ottenere il pareggio di bilancio.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-717442320186384969.post-29172183531163416072014-08-03T21:38:52.736+02:002014-08-03T21:38:52.736+02:00Lo credo anche io. Serviva iniettare denaro ma non...Lo credo anche io. Serviva iniettare denaro ma non così tanto da giustificare un aumento di capitale (che fra l'altro non dovrebbero mai più fare almeno nelle dichiarazioni di intenti dei vari bilancio) e hanno risolto col bonus. Speriamo basti perché inizio a temere di essere stato un po' ottimista con le stime di introiti sulle cessioni degli esuberi. Marco De Santishttps://www.blogger.com/profile/10897582756213877500noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-717442320186384969.post-14279487734611923202014-08-03T21:34:07.506+02:002014-08-03T21:34:07.506+02:00Secondo me e' molto verosimile che il rinnovo ...Secondo me e' molto verosimile che il rinnovo con Fiat sia stato fatto adesso appunto per recuperare qualcosa subito a livello di patrimonio netto con quei 6 milioni di Bonus. <br /><br />Nel comunicato si parla di bonus straordinario e quindi credo sia da escludere che il bonus fosse gia previsto nel contratto, come anche tenderei a considerare la motivazione degli ottimi risultati della stagione 2013-14 come una ragione di comodo. <br /><br />Secondo me, piu semplicemente, e' stato usato il rinnovo per anticipare ad oggi parte dei ricavi di cui avremmo dovuto poter disporre solo dal 2015-16. In altre parole, se non avessimo avuto bisogno di quei 6 milioni, il rinnovo sarebbe avvenuto a cifre annue piu alte dal 15-16 in poi. In pratica un signing bonus. PR20noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-717442320186384969.post-83677552278529515642014-08-03T21:21:03.046+02:002014-08-03T21:21:03.046+02:00Di solito mi baso sugli stipendi detti da più font...Di solito mi baso sugli stipendi detti da più fonti. Per Evra a inizio luglio erano tutti concordi sui 3,5 poi molte fonti, fra le quali i giornali di Torino sono scesi a 3 più mezzo di bonus. Per Morata sono quasi tutti concordi sui 2,2 netti perciò ho scelto quelli. In ogni caso niente ti vieta di variare i conti come preferisci e trarre le tue conclusioni. Metto le tabelle apposta :pMarco De Santishttps://www.blogger.com/profile/10897582756213877500noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-717442320186384969.post-14191139538632879812014-08-03T21:14:59.981+02:002014-08-03T21:14:59.981+02:00Ah ok, grazie. Non mi tornavano appunto perche'...Ah ok, grazie. Non mi tornavano appunto perche' mi basavo sulle cifre pubblicate da di marzio che parlava di 3,5 netti. (che secondo la tabella appunto fanno ,5 lordi) Anche per Morata lui parla di 2,3 netti che dovrebbero essere 4,3 lordi, invece di 4 ma suppongo quindi che anche li tu abbia considerato dei bonus.PR20http://vecchiasignora.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-717442320186384969.post-1166360559595604372014-08-03T20:47:44.488+02:002014-08-03T20:47:44.488+02:00Grazie per i complimenti! Premesso che sugli stipe...Grazie per i complimenti! Premesso che sugli stipendi non posso che affidarmi a fonti giornalistiche visto che le società non li comunicano, mi sono basato sulle fonti che parlano di 3 milioni netti l'anno che possono arrivare a 3,5 coi bonus. Dato che i bonus dipendono dai risultati e non sono sicuri tendo ad escluderli da tutti i conteggi (anche perché in gran parte scattano grazie a vittorie o passaggi di turno che aumentano contemporaneamente anche gli introiti ripagandoli). Da tabella 3 milioni netti equivalgono a 5.558 mila euro lordi. Per curiosità ti dico che invece 3,5 milioni equivalgono a 6.485 mila euro lordi.Marco De Santishttps://www.blogger.com/profile/10897582756213877500noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-717442320186384969.post-47337693521539516902014-08-03T20:39:41.233+02:002014-08-03T20:39:41.233+02:00Complimenti per l'analisi. Non mi tornano pero...Complimenti per l'analisi. Non mi tornano pero' alcuni stipendi, che mi sembrano sottostimati. Per esempio Evra mi sembra dovrebbe percepire 3,5 mil netti che quindi al lordo dovrebbero essere poco meno di 7. Dove sbaglio?Pr20http://vecchiasignora.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-717442320186384969.post-21247414560842486562014-08-01T12:12:48.253+02:002014-08-01T12:12:48.253+02:00Non capisco perché dovrei tenerli fuori. Teoricame...Non capisco perché dovrei tenerli fuori. Teoricamente una società può avere patrimonio netto negativo (il Milan lo ha da anni, la Roma ce l'ha...). La richiesta che non sia negativo, o se è negativo che sia in costante miglioramento, deriva solamente dal dover soddisfare un vincolo del FPF.Marco De Santishttps://www.blogger.com/profile/10897582756213877500noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-717442320186384969.post-52046264344883613892014-08-01T12:00:31.544+02:002014-08-01T12:00:31.544+02:00Quindi secondo le tue stime dovremmo chiudere con ...Quindi secondo le tue stime dovremmo chiudere con un fatturato di 295MLN, ottimo. Comunque io gli 8 milioni del capitale sociale li terrei fuori, oggi è vero che la posizione finanziaria è di 48mln ma comprensiva del capitale sociale, non penso nelle loro stime arrivino a pensare a un azzeramento del capitale sociale.Massimo Maccarronenoreply@blogger.com