tag:blogger.com,1999:blog-717442320186384969.post3616667184861329297..comments2023-09-24T13:27:17.215+02:00Comments on Calcio e altri elementi: L'ALBO D'ORO DEL RANKING UEFA PER CLUBMarco De Santishttp://www.blogger.com/profile/10897582756213877500noreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-717442320186384969.post-38647409353347493552018-03-23T16:08:53.073+01:002018-03-23T16:08:53.073+01:00Non risulta la seconda cosa. La Lazio ha chiuso al...Non risulta la seconda cosa. La Lazio ha chiuso al quinto posto la stagione 1998/1999 ed è rimasta quinta anche nei tre anni successivi ma è possibile che per gli scarti sia stata in testa per un brevissimo periodo nel corso della stagione 2000/2001. Nella Champions League 1999/2000 però la prima testa di serie era ovviamente il Manchester United campione in carica, seguita dal Bayern Monaco terza nella classifica Uefa. La Lazio era la terza perché Juventus, Ajax e Parma che la precedevano non si sono qualificate in quella edizione alla fase a gruppi. Marco De Santishttps://www.blogger.com/profile/10897582756213877500noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-717442320186384969.post-53838324460441120302018-03-23T15:55:40.192+01:002018-03-23T15:55:40.192+01:00Correva l'anno 2000: Lazio sul tetto d’Europa,...Correva l'anno 2000: Lazio sul tetto d’Europa, Lazio capace di vincere due trofei Europei nel giro di cento giorni e di piegare addirittura il Manchester United. Lazio prima nel ranking Uefa con un coefficiente di 99,45 punti, davanti non solo al Manchester United, ma anche a Real Madrid, Barcellona, Milan, Inter e Chelsea. Lazio testa di serie numero 1 nella sua prima apparizione in Champions League, conclusa con un’amara eliminazione ai quarti di finale ad opera del Valencia.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-717442320186384969.post-60563475092791093002014-04-30T19:42:55.313+02:002014-04-30T19:42:55.313+02:00Mamma mia velocissimo! Anche quella la metterò poi...Mamma mia velocissimo! Anche quella la metterò poi un po' più avanti verso fine maggio indicativamente fra la finale di Champions e l'inizio dei mondiali se ti va bene. Grazie mille!Marco De Santishttps://www.blogger.com/profile/10897582756213877500noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-717442320186384969.post-3412993344020106942014-04-30T19:37:30.157+02:002014-04-30T19:37:30.157+02:00Be', a pensarci bene, giacché prima del 1990/9...Be', a pensarci bene, giacché prima del 1990/91 (escluso) non c'era alcun coeff.club, nulla vieta di usare quello "più frequente" (sicuramente pre 1999/2000 ma forse in assoluto) e quindi... usare Kassies e lasciare il tutto come sta. :-)<br />Anzi, a pensarci bene, forse la mia rielaborazione potrebbe pure essere più corta, poiché Kassies già "copre" dal 1995/96 al 1998/99 (ma già che si sono, faccio pure quelle stagioni, giusto per vedere se ci sono differenze). :-)<br /><br />p.s.: per l'analisi, la recupero, la revisiono e te la giro anch'essa lunedì.<br /><br />Rado il Figohttps://www.blogger.com/profile/01278000221258401003noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-717442320186384969.post-79283093238112647442014-04-30T12:53:33.086+02:002014-04-30T12:53:33.086+02:00Si va benissimo tanto come ti ho detto pubblico tu...Si va benissimo tanto come ti ho detto pubblico tutto dopo la finale di Champions. Ricapitolando, secondo te poi è meglio toglierle quelle prima del 90 piuttosto che prendere per buono Kassies o possiamo tenerle?<br /><br />PS: Se ti va di mettere quell'analisi online da qualche parte qua siamo abbastanza di nicchia e amatoriali da pubblicare tutto quello che ci piace :p Marco De Santishttps://www.blogger.com/profile/10897582756213877500noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-717442320186384969.post-19727758462360840332014-04-30T12:43:16.796+02:002014-04-30T12:43:16.796+02:00Partendo... dal fondo: diciamo che quasi tutto que...Partendo... dal fondo: diciamo che quasi tutto quelleo che scrivo nasce da curiosità personale, poi lo sviluppo e, se salta fuori qualcosa che reputo interessante, lo propongo a chi può pubblicarlo (nel senso, in quel paio di siti in cui collaboro saltuariamente). L'analisi sulle fasce è rimasto inedito: in effetti, era un po' troppo "di nicchia" la simulazione effettuata. Da qualche parte nel pc, comunque, rimane tutto e posso "riesumarlo".<br /><br />Ho dato uno sguardo a quanto riporta Kassies e, in effetti, ha trattato tutte le stagioni precedenti il 1999/2000 colle stesse regole del 1998/99 (almeno all'apparenza, non ho verficato caso per caso ma la fortissima impressione è quella). <br /><br />A questo punto faccio tutto dal 1990/91 al 1998/99 e ti invio via mail il tutto lunedì, d'accordo?<br /><br /><br />Rado il Figohttps://www.blogger.com/profile/01278000221258401003noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-717442320186384969.post-59875585060740704842014-04-29T13:18:53.731+02:002014-04-29T13:18:53.731+02:00Sì esatto come hai detto. Per le stagioni preceden...Sì esatto come hai detto. Per le stagioni precedenti al 92/93 se diventa troppo complicato possiamo anche lasciarle perdere. 90/91 e 91/92 dici che vanno bene quelle di Kassies? <br /><br />Se vuoi per eventuali precisazioni su come organizzarci possiamo continuare la discussione anche via mail, il mio indirizzo è marcods78@hotmail.com<br /><br />PS: Bellissima la tua ultima annotazione sulle fasce... hai pubblicato un pezzo a proposito da qualche parte o è stato per curiosità personale?Marco De Santishttps://www.blogger.com/profile/10897582756213877500noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-717442320186384969.post-10216304190511509882014-04-29T13:07:31.129+02:002014-04-29T13:07:31.129+02:00Sul coefficiente di squadra: interessante il punto...Sul coefficiente di squadra: interessante il punto di vista del 20% di coeff.fed aggiunto come "premio" per esserti qualificato da un campionato più ostico. In effetti, tendo come impostazione personale, a "dividere" i due piani, però, come hai detto, sono punti di vista. Devo però dire che, sul punto, l'UEFA è stata nel tempo abbastanza ballerina, a volte infischiandosene del campionato di provenienza, altre volte considerandolo. <br /><br />seconda questione:<br />nessun problema, anzi ben lieto di poterti essere utile. Giusto per non creare fraintendimenti, prendendo ad esempio la stagione 1994/95 dovrei ordinare le squadre presenti almeno una volta dal 1990/91 al 1994/95 nelle coppe in base al coeff.club in vigore nel 1994/95, giusto?<br />Per le 7 (e non 5 come avevo scritto erroneamente) stagioni dal 1992/93 al 1998/99 non dovrei avere particolari difficoltà a terminare tutto entro lunedì prossimo (uso il pc solo nei giorni lavorativi); per quelle precedenti, credo ci vorrà attimino di più tempo :-). Posso usare la mail sopra riportata?<br /><br />Fra l'altro credo che potrebbero esserci delle differenze anche sostanziali: all'inizio di questa stagione mi ero "divertito" a comporre le fasce delle 32 dei gironi di CL usando i diversi coeff.club della storia, e ricordo che vi erano casi assurdi di squadre che "transitavano" in tutt'e 4 le fasce (il che fa capire come spesso i destini nei tornei dipendano in modo massiccio dal sorteggio e dalle regole che lo governano).<br /><br /> <br />Rado il Figohttps://www.blogger.com/profile/01278000221258401003noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-717442320186384969.post-71066199365800636792014-04-28T20:05:14.526+02:002014-04-28T20:05:14.526+02:00Sulla prima parte io intendevo proprio riferito al...Sulla prima parte io intendevo proprio riferito al coefficiente delle squadre. Cioè la singola squadra italiana secondo me merita un premio perché si è qualificata alle coppe in un campionato più difficile rispetto ad una armena, per questo per me ci sta una parte del coefficiente per club calcolato in quel modo. Proprio perché la squadra armena ha più possibilità di partecipare in più annate vista la concorrenza più scarsa e fare punti in più edizioni senza avere di partenza meriti maggiori di un Parma o un Torino. Comunque è un'ovvia questione di opinioni ci sta che non siamo d'accordo.<br /><br />Per quanto riguarda l'ultima questione se ti va di farlo sicuramente lo utilizzerei per riscrivere l'articolo con le dovute correzioni e il dovutissimo credito per l'aiuto nel ricostruire quei ranking (e magari allargandolo pure a ritroso partendo dal 55/56). Per quanto riguarda le tempistiche prenditi pure tutto il tempo che vuoi perché a questo punto l'idea sarebbe rimetterlo dopo la finale di Champions aggiornandolo quindi alla fine di questa stagione con il 2013/14 compreso già che ci sono. Ovviamente se poi ti passa la voglia non c'è problema non sentirti obbligato ;)<br /><br />Grazie mille!Marco De Santishttps://www.blogger.com/profile/10897582756213877500noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-717442320186384969.post-50623429782509054362014-04-28T19:54:52.616+02:002014-04-28T19:54:52.616+02:00Io credo invece che il qualificarsi alle coppe in ...<i>Io credo invece che il qualificarsi alle coppe in campionati con più formazioni competitive vada in qualche modo premiato, perciò non mi dispiace il coeff. attuale.</i><br /><br />Infatti, non parlavo di accesso alle coppe, su cui mi va più che bene l'attuale sistema basato sul coefficiente di federazione (le federazioni con più club "di portata europea" hanno diritto così a iscrivere più squadre alle coppe), quanto di turni di partenza e di sorteggi, dove secondo me dovrebbe valere esclusivamente la prestazione individuale "pura" (o al limite "elevandola" a un minimo garantito come detto sopra), in quanto si tratta di punti e bonus conquistati dai club nell'alveo continentale. Insomma, se p.es. Alfa FC può essere facilitata a partecipare alle coppe grazie a un campionato nazionale scarso, tuttavia poi in CL o EL i punti li conquista confrontandosi contro club esteri: se Alfa FC fosse scarsa anche a livello continentale, la sua prestazione individuale sarebbe conseguentemente minore; se invece Alfa FC è competitiva anche a livello europeo, non vedo perché zavorrarla (al contrario) collo scarso peso dei club connazionali<br /><br /><i>Per altro fino all'89/90 sarebbe piuttosto inutile dopo le tue precisazioni.</i><br /><br />Dove non ancora in auge il coeff.club, si può tranquillamente "anticipare" il primo usato, e, in effetti, l'avevo anche precisato più sopra.<br /><br /><i>Tu hai da qualche parte le classifiche finali di ogni anno?</i><br />Ho quelle di inizio stagione, ma solo delle partecipanti alle coppe (quindi non con tutte le squadre scese in campo nel quinquennio). Tuttavia non avrei molta difficoltà a "costruirle" complete, considerando che si tratterebbe solo di 5 stagioni (dal 1994/95 al 1998/99), appoggiandomi ai dati del mio archivio nel pc. Se serve, nel giro di una settimana (più o meno) riesco a "sfornarle". <br /><br /><br /><br /><br />Rado il Figohttps://www.blogger.com/profile/01278000221258401003noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-717442320186384969.post-73091701166783402402014-04-26T11:57:47.979+02:002014-04-26T11:57:47.979+02:00Io credo invece che il qualificarsi alle coppe in ...Io credo invece che il qualificarsi alle coppe in campionati con più formazioni competitive vada in qualche modo premiato, perciò non mi dispiace il coeff. attuale.<br /><br />Per il resto francamente non ti so dire se ricalcolerò tutto. Per altro fino all'89/90 sarebbe piuttosto inutile dopo le tue precisazioni. Tu hai da qualche parte le classifiche finali di ogni anno? In quel caso potrei intervenire se no mi sembrerebbe un lavoro troppo ampio per l'importanza di pura curiosità che ha il pezzo.Marco De Santishttps://www.blogger.com/profile/10897582756213877500noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-717442320186384969.post-55732553901243685912014-04-26T11:18:53.791+02:002014-04-26T11:18:53.791+02:00La seconda parte tocca la storia del coeff.club: K...La seconda parte tocca la storia del coeff.club: Kassies è precisissimo (e direi essenziale per più versi, con alcune chicche succose, vedi il cambio in corsa del regolamento di CL nel 2007/08) ma solo dal 1999/2000: per le stagioni precedenti ho notato tendere parecchio a "tagliare corto" senza approfondire.<br /><br />A grandi linee, il coeff.club ha avuto questa evoluzione (sempre riferendosi alle precedenti 5 stagioni):<br /><br />a) fino al 1979/80, non esisteva; solo il detentore aveva un qualche vantaggio (variato nel tempo) in fase di sorteggio (p.es.: escluso dai preliminari ovvero accesso diretto al secondo turno)<br />b) dal 1980/81 (primo anno di coppa uefa col ranking) al 1989/90 divisione in due delle squadre: teste di serie era chiunque avesse raggiunto almeno una volta le semifinali di una qualsiasi delle tre coppe; tutte le altre partivano alla pari<br />c) dal 1990/91 al 1991/92: primo coeff.club "numerico", pari alla media punti(+bonus) per gara<br />d) dal 1992/93 al 1993/94: il coeff.club è la somma della media punti del club e quella della sua federazione; da questo momento, però, sono esclusi i risultati ottenuti nei preliminari. Parimenti, la media punti di fed. è utilizzabile (eccetto nel 1992/93, dove non ci avevano pensato) solo in certe ipotesi (per non favorire le fed. neofite)<br />e) 1994/95: il coeff. di club è il maggiore fra la media punti del club e quella delle federazione<br />f) dal 1995/96 al 1998/99: il coeff. di club è la somma delle 5 medie punti annuali del club. In realtà è usato esclusivamente in Coppa UEFA dal primo turno in avanti, mentre dalle altre parti si ripiega facendolo coincidere col coeff.di fed.<br />g) dal 1999/2000 il coeff.club è la somma della prest.ind. e una percentuale (calcolata in modo a volte bizzarro) del coeff.fed., scesa nel tempo dal 50% al 33% fino all'attuale 20% (ma da qui Kassies è fonte, come detto, "privilegiata").<br /><br />p.s.: "mi odierai" nel senso che so cosa vuol dire ricalcolare tutto. A me è successo più di una volta, specie nei casi di club "al limite" (tipo il Levadia o il Levski Sofia o il Pyunik). ;-)<br /><br /><br /><br />Rado il Figohttps://www.blogger.com/profile/01278000221258401003noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-717442320186384969.post-7993617106661349202014-04-26T11:05:02.053+02:002014-04-26T11:05:02.053+02:00Scusa il ritardo per la risposta, che spezzo in du...Scusa il ritardo per la risposta, che spezzo in due per esigenze di spazio (se non ricordo male, il blog non ne ammette di troppo lunghe), impiegato per rileggere gli appunti delle stagioni passate e cercare di sintetizzarle.<br /><br />Inizierei... dal fondo, ossia dalla prestazione individuale (punti+bonus) quale coefficiente di club: in effetti, soluzione troppo drastica che porterebbe a troppe potenziali mine vaganti nei sorteggi. Ma, al tempo stesso, non mi piace nemmeno il metodo attuale (pr.ind + percentuale del coeff. di fed.), che penalizza troppo i club provenienti da campionati minori; se è vero che potrebbero essere facilitati nel qualificarsi regolarmente alle coppe, è anche vero che la pr.ind. se la conquistano da soli misurandosi colle altre squadre europee.<br />Forse la soluzione "di compromesso" è un coeff.club pari al maggiore fra la prest.ind. e una percentuale del coeff.fed. (va benissimo il 20% attuale).<br /><br />Rado il Figohttps://www.blogger.com/profile/01278000221258401003noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-717442320186384969.post-53011915301474133772014-04-23T13:23:10.543+02:002014-04-23T13:23:10.543+02:00Non ti odio affatto anzi... ogni segnalazione che ...Non ti odio affatto anzi... ogni segnalazione che può aiutare a migliorare gli articoli è ben accetta!<br /><br />A questo punto al di là della correzione del lapsus che giustamente citi, direi di mettere semplicemente che dal 79 è un'applicazione del ranking valido fino al 99 (su questo come fonte avevo Kassies che dice che quello era il ranking fino al cambio del 99). <br /><br />Per quanto riguarda la tua considerazione finale, la divisione per partite era una cosa effettivamente insensata (e a questo punto non mi stupisco che han tolto la cosa appena hanno utilizzato il ranking per club in maniera più ufficiale), mentre il coefficiente di federazione credo abbia un suo senso dato dal fatto che ogni squadra senza punti entra con quel coefficiente. Quindi se non lo sommavi anche alle altre squadre della stessa nazione creavi uno squilibrio a livello di punteggio fra chi magari aveva partecipato facendo pochissimi punti e chi, della stessa nazione, non aveva partecipato mai ed entrava per la prima volta col coefficiente per nazioni e si poteva trovare davanti.<br /><br />Allora tu potrai dire "eh ok ma se lo levano del tutto il giorno che il Livorno si qualifica per l'Europa League entra con 0 e hai risolto". Però credo che si voglia in un certo senso premiare le squadre che si qualificano in nazioni dove la difficoltà di accedere all'Europa è maggiore. E ha un suo senso che un'italiana che dopo cinque anni senza coppe si qualifica possa avere una posizione in classifica migliore di una armena (nazione a caso) che magari ha fatto mezzo punto in un preliminare nel corso di tutto il quinquennio pur partecipando in tutte e cinque le edizioni...Marco De Santishttps://www.blogger.com/profile/10897582756213877500noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-717442320186384969.post-21926182180331134022014-04-23T13:04:32.921+02:002014-04-23T13:04:32.921+02:00Prima di tutto, i doverosi complimenti per il cert...Prima di tutto, i doverosi complimenti per il certosino lavoro di classificazione coprente un trentennio abbondante. <br /><br />Detto questo, so che da qui in avanti mi odierai ;-)<br />INfatti, chiedo lumi su questo passaggio<br /><br /><i>Fino alla stagione 98/99, il punteggio annuale di ogni squadra era calcolato come numero di punti fatti nella stagione (2 punti ogni vittoria, 1 ogni pareggio, 0 ogni sconfitta) aumentato per i punti bonus conquistati passando i vari turni e diviso per il numero di match vinti. Il tutto aumentato del 50% del coefficiente per nazioni stagionale (calcolato nello stesso modo ma su tutte le partite delle squadre della stessa nazione).</i><br /><br />Al di là dell'evidente lapsus di "math vinti" per "match giocati", quanto segue non è mai stato applicato, almeno nei termini così esposti.<br />A dire il vero, il primo coefficiente per club vero e proprio fu inaugurato nel 1990/91 e subì almeno due modifiche fino al 1999/2000; addirittura nel 1998/99 i club avevano un diverso ranking a seconda se partecipavano alla Champions, alla Coppa delle Coppe (in realtà, una variante della prima) e in Coppa UEFA (e qui, pure a seconda se si parlava di preliminari o turni successivi). <br />Ovviamente nulla vieta di estenderlo alle stagioni precedenti.<br /><br />Sul tema, mi sono sempre chiesto perché non abbiano mai pensato di fermarsi alla sola prestazione individuale (in pratica, punti e bonus del quinquennio), e di averla sempre voluta correggere con altri dati (partite, coefficiente di federazione e via discorrendo).<br /><br />Rado il Figohttps://www.blogger.com/profile/01278000221258401003noreply@blogger.com